- Lotion
- Liczba postów : 215
Join date : 16/12/2015
Skąd : Warszawa
PAWEŁ SZAWEŁ – PYTANIA I ODPOWIEDZI do dyskusji
15th Kwiecień 2017, 19:40
Pytania i odpowiedzi oraz spojrzenie pawłowców na ten temat
Ostatnimi czasy toczymy bardzo dużo dyskusji na fb na temat Pawła,
Jego doktryny zwodzenia, podejścia do Bożego prawa itd., itd..
Wobec nasilającego się lawinowo tematu Pawła i czy promowania jego zbawienia z łaski postanowiłem założyć wątek na zasadzie zbioru informacji, które będą potem poszeregowane i na tej podstawie stworzymy:
PORADNIK DS. PAWŁA SZAWŁA
Będzie to kompendium wiedzy jak rozmawiać z pawłowcami i obalać ich argumenty
Będą w nim zamieszczane tylko:
1. Pytania od pawłowców
2. Ich spojrzenie na temat Pawła
3. Nasze odpowiedzi na ww pytania i tezy oraz pytania do nich które stawiają kropkę nad i
UWAGA – proszę nie zaśmiecać wątku dyskusjami na temat Pawła, do tego założone są inne wątki.
TU zamieszczamy wszystko wedle schematu. Każdy kto ma wiedze pomocną w interpretacji tego co piszą Pawłowcy i pomysł na konkretne odpowiedzi jest mile widziany i serdecznie zapraszamy aby pomóc w stworzeniu.
Na początek zamieszczę najczęściej zadawane pytania oraz punkt widzenia pawłowców.
Jeżeli ktoś was na forum albo czytelników spotkał się z innymi pytaniami w temacie Pawła proszony jest o nadsyłanie informacji mailem:
obserwatorczasowkonca@gmail.com
liksar@o2.pl
1. ZBAWIENIE Z ŁASKI - ANULOWANIE STARO TESTAMENTOWEGO PRAWA
Oto często spotykane wypowiedzi:
2. BIBLIA: PISMO NATCHNIONE – ZAFAŁSZOWANIE PISMA
Częstymi argumentami w sprawie biblii jest twierdzenia że jest bardzo złożona i skomplikowana i wymaga ogromnej wiedzy, aby ja zrozumieć. Jej wielo złożoność i wielowymiarowość powoduje niezrozumienie przez przeciętnego człowieka. Zatem „uczeni w piśmie” muszą nam tłumaczyć o co chodzi. Prym wiedzie oczywiście KK.
Oto często spotykane wypowiedzi:
3. PAWEŁ JAKO APOSTOŁ, UCZEŃ JEZUSA
Wręcz nagminne jest twierdzenie, że paweł był apostołem, choć jak wiadomo nie był uczniem Jezusa.
Oto często spotykane wypowiedzi:
4. JEZUS = BÓG – TRÓJCA ŚWIĘTA
Temat bardzo często doklejany do Pawła, wynikający z tezy zbawienia z łaski. W wielu argumentach że Jezus jest nasza jedyna drogą prowadzi do uznania go za Boga. Powoływanie się na trójcę bo tak mówią w kościele.
Oto często spotykane wypowiedzi:
5. ZWIEDZENIE FILMAMI
Bardzo często w dyskusji, kiedy argumentów brak, padają stwierdzenia że coś jest świetnie wytłumaczone w takim czy innym filmie.
Szczególnie jeden autor jest bardzo chętnie przytaczany i szczególnie niebezpieczny w zwiedzeniu
Jest cała seria filmów:
oraz inne filmiki
Ostatnimi czasy toczymy bardzo dużo dyskusji na fb na temat Pawła,
Jego doktryny zwodzenia, podejścia do Bożego prawa itd., itd..
Wobec nasilającego się lawinowo tematu Pawła i czy promowania jego zbawienia z łaski postanowiłem założyć wątek na zasadzie zbioru informacji, które będą potem poszeregowane i na tej podstawie stworzymy:
PORADNIK DS. PAWŁA SZAWŁA
Będzie to kompendium wiedzy jak rozmawiać z pawłowcami i obalać ich argumenty
Będą w nim zamieszczane tylko:
1. Pytania od pawłowców
2. Ich spojrzenie na temat Pawła
3. Nasze odpowiedzi na ww pytania i tezy oraz pytania do nich które stawiają kropkę nad i
UWAGA – proszę nie zaśmiecać wątku dyskusjami na temat Pawła, do tego założone są inne wątki.
TU zamieszczamy wszystko wedle schematu. Każdy kto ma wiedze pomocną w interpretacji tego co piszą Pawłowcy i pomysł na konkretne odpowiedzi jest mile widziany i serdecznie zapraszamy aby pomóc w stworzeniu.
Na początek zamieszczę najczęściej zadawane pytania oraz punkt widzenia pawłowców.
Jeżeli ktoś was na forum albo czytelników spotkał się z innymi pytaniami w temacie Pawła proszony jest o nadsyłanie informacji mailem:
obserwatorczasowkonca@gmail.com
liksar@o2.pl
1. ZBAWIENIE Z ŁASKI - ANULOWANIE STARO TESTAMENTOWEGO PRAWA
Oto często spotykane wypowiedzi:
- Łaską zbawieni jesteście przez wiarę a nie z uczynków, aby się kto nie chlubił
- albowiem nie TYLKO chodzi ,w tym że słucha się słowa Bożego,,lub jak u nie których tylko zbawią się przez wypełnia prawa według ciała ,,czyli uczynki,, ...,lecz wypełnia się te słowo Jezusa w każdym z Nas , czyli idziemy drogą Syna Bożego ,a zatem jest w tym człowieku już nowe stworzenie zrodzone z ducha Bożego ,które nie żyje w kłamstwie......jest na wzór Jezusa miłosierdziem,sprawiedliwością,pokorą-nie potępiając innych i wie co jest dobre i złe i nie żyje przez to w kłamstwie...i w tedy ma taka osoba Życie w sobie i przeszedł ze śmierci do ŻYCIA już w tej rzeczywistości ,a gdy dopełnia się koniec jego na tym globie to ciało pozostaje na tej ziemi ,gdyż jest nasączone grzechem ciała ,a Dusza uzdrowiona ,czyli MY wchodzimy do domu Naszego Ojca jesteśmy ocaleni przez łaskę tzw. darmo otrzymaliśmy życie w słuchaniu słowa i jego wypełnianiu przez czystego ducha jak poprzez rozum i serce a miłujemy bliźniego swego jak siebie samego...w Jezusie Chrystusie...inni natomiast przechodzą przez sąd i są rozliczani z prawa Bożego z uczynków co do ciała
- powiem krótko - przez 12 lat byłem poza kościołem i doznałem nawrócenia. Przekonałem się o tm że Bóg Jest. I demon też. jeszcze pół roku mi zajęło nim na dobre powróciłem do kościoła i w nim odkryłem ponownie Boga w sakramentach świętych - w Eucharystii i spowiedzi. Odkryłem to przez moc ich działań , w ciągu 2 dni odpadły ode mnie wieloletnie nałogi tak jakbym ich wcale nie miał. Przekonałem się że Bóg istnieje, że działa w kościele. cała reszta to wynaturzenia szatana próbujące odciągnąć człowieka od źródła zbawienia. Jeżeli ktoś nie odczuł działania sakramentów świętych to zapewne dlatego że podchodzi do nich bez wiary - a jesli tej mu brakuje, niech prosi o nią Boga. Moje nawrócenie zaczęło się od modlitwy ojcze nasz skierowanej do Boga z prośba o prawdę , której dostałem niedługo po tym, więcej niż prosiłem.
- Nie uświadamiamy sobie jak wielki i cenny to dar, najcenniejszy na świecie. Uświadomiła mi czym jest życie w stanie łaski uświęcającej - a więc bez grzechu ciężkiego i od tego momentu zacząłem zbierać się do spowiedzi, choć szło to z oporem. 12 lat w końcu nie byłem u spowiedzi, a w samym kościele może sporadycznie przy okazji ślubów w rodzinie. Powiem tyle. Moje zycie wtedy teraz to dwie różne bajki. Mam spokój Ducha, wiarę, wsparcie sakramentów i pomoc z góry. Zwłaszcza w początkowym okresie działy się po prostu cuda i łaski umacniające mnie na tej drodze Ja w zasadzie nie musze już wierzyć że Bóg jest w kościele katolickim. Ja wiem że jest.
- Z łaski Boga jesteśmy zbawieni, bo nikt z ludzi nie zasłużył sobie na zbawienie z uczynków tzn. z wykonania wszystkich praw Mojżesza. Tylko Henoch i Eliasz jako sprawiedliwi, chodzący z Bogiem nie umarli a zostali wzięci do nieba. Oni będą tymi 2 świadkami z objawienia Jana. Natomiast Bóg widząc marność ludzi, już za Mojżesza miał plan aby zawrzeć z ludźmi nowe przymierze. / tak się nazywa prawidłowo NT,Nowa Ewangelia/. Stary Testament znaczy dokładnie Stare Przymierze. Cały ST mówi o nadejściu Jezusa, który wypełni stare przymierze a da nowe. I wypełnił proroctwa co do jednej kreseczki. Dlatego gdy powiedział na krzyżu, wykonało się, w tej samej chwili przestało obowiązywać stare prawo. W starym prawie wystarczyło nie wypełnić jednego z ponad 600 różnych przepisów, a zasługiwało się na śmierć. Dlatego Jezus wziął na siebie wszystkie nasze grzechy przeszłe, ale i przyszłe, gdyby się takie zdarzyły, dał nam zbawienie z wielkiej łaski Boga, bo za uczynki ludzie nigdy by nie osiągnęli życia wiecznego. Ale to, że otrzymaliśmy zbawienie z laski Boga, nie oznacza, że mamy wolną drogę do grzechu. Mamy iść drogą Jezusa, naśladować Go. "
- Paweł został powołany przez Jezusa do nawracania pogan, czyli nie żydów etnicznych. Bóg miał od początku plan uratowania ludzkości. Widząc, że jego naród jest bardzo niewierny, dał szansę poganom i wszczepił w rozdwojone drzewo oliwne dzikie winorośle, czyli pogan. I dał im szansę do zbawienia ze swojej wielkiej łaski przez uwierzenie w śmierć i zmartwychwstanie Jezusa. Jezus Zamknął poprzedni etap tzn Prawo Mojżesza, które miało ponad 600 praw, przepisów i ustaw. Nie wykonanie chociażby jednego z nich było niewypełnieniem całego prawa. Ci którzy w dalszym ciągu uznają, że ono obowiązuje, będą sądzeni z uczynków, czyli wykonania tych wszystkich praw. Współczuję im bardzo. Natomiast Jezus przyszedł na świat aby zbawić ludzkość poprzez uwierzenie w Boga i Jego to jest Jezusa życie, śmierć i zmartwychwstanie. Ta wiara daje nam zbawienie, a uczynkami są pogłębianie naszej wiary poprzez uczenie się Boga i Jezusa i naśladowanie ich. Ja odrzuciłam prawo a przyjęłam Jezusa i Jego prawdę. O tym wszystkim głosi Paweł. Dlatego jest tak zwalczany, bo ludzie nie chcą aby inni poznali prawdę o zbawieniu i odpuszczeniu nam grzechów. A wypowiedzi, że teraz można kraść i zabijać bezkarnie, świadczą tylko o fałszywej wierze. Kto przyjął
Jezusa nawet nie pomyśli o grzeszeniu, bo Go naśladuje."
- wypowiedź Pawła -15 My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie pogrążonymi w grzechach poganami. 16 A jednak przeświadczeni, że człowiek osiąga usprawiedliwienie nie przez wypełnianie Prawa za pomocą uczynków, lecz jedynie przez wiarę w Jezusa Chrystusa, my właśnie uwierzyliśmy w Chrystusa Jezusa, by osiągnąć usprawiedliwienie z wiary w Chrystusa, a nie przez wypełnianie Prawa za pomocą uczynków, jako że przez wypełnianie Prawa za pomocą uczynków nikt nie osiągnie usprawiedliwienia 8. 17 A jeżeli to, że szukamy usprawiedliwienia w Chrystusie, poczytuje się nam za grzech, to i Chrystusa należałoby uznać za sprawcę grzechu 9. A to jest niemożliwe. 18 10 A przecież wykazuję, że sam przestępuję [Prawo], gdy na nowo stawiam to, co uprzednio zburzyłem. 19 Tymczasem ja dla Prawa umarłem przez Prawo, aby żyć dla Boga: razem z Chrystusem zostałem przybity do krzyża. 20 Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie. 21 Nie mogę odrzucić łaski danej przez Boga. Jeżeli zaś usprawiedliwienie dokonuje się przez Prawo, to Chrystus umarł na darmo. Ga 2
- Kontynuując zachęcam do następnego kroku w zrozumieniu kwestii usprawiedliwienia... Ap. Paweł napisał, że żył kiedyś bez Zakonu. (Rzym.7.9) Zapewne nie miał tu na myśli Zakonu Mojżeszowego gdyż był rodowitym Żydem. Jednak gdy został wyznawca Chrystusa doszło do konfrontacji z nauką Mistrza. Podobnie jest z nami wszystkimi. Jezus nadał nowy wymiar w podejściu do przepisów Zakonu. Chodzi mianowicie o przestrzeganie nie tyle literalne zakonu, ale jego duchowej wymowy. Na przykład; Mt 5:21-22 bw "Słyszeliście, iż powiedziano przodkom: Nie będziesz zabijał, a kto by zabił, pójdzie pod sąd. A Ja wam powiadam, że każdy, kto się gniewa na brata swego, pójdzie pod sąd, a kto by rzekł bratu swemu: Racha, stanie przed Radą Najwyższą, a kto by rzekł: Głupcze, pójdzie w ogień piekielny." Mt 5:27-28 bw " Powiedziano wam nie cudzołóż. A Ja wam powiadam, że każdy kto patrzy na niewiastę i pożąda jej, już popełnił z nią cudzołóstwo w sercu swoim." i inne takie. Sam przyznasz, ze z natury człowiek nie jest w stanie tych rzeczy wypełnić. Zamysłem nauki Jezusa było nie tylko wskazać grzech ale również doprowadzić człowieka do rozpaczy nad własną niemocą wobec przestrzegania Prawa. W tym procesie następuje śmierć człowieka w zakresie osiągnięcia sprawiedliwości w oparciu o własne uczynki i gotowość na przyjęcie darmowego usprawiedliwienia wynikającego z zasług Chrystusa. ( Śmierć w Chrystusie). Dopiero po przekroczeniu tej granicy, możemy liczyć na odnowienie umysłu Duchem św. i możliwość wypełniania nauk Chrystusowych w zakresie miłości wzajemnej itd. Lecz nie zależnie od tego jak długo osiągnięcie tego stanu będzie trwało, ciągle podlegamy usprawiedliwieniu i możemy odczuwać komfort zbawienia. Bo będąc w Chrystusie Bóg widzi nas nieustannie kryształowo czystych tak, jak jest nim Jezus. Będąc usprawiedliwionym i zbawionym nie musisz zadręczać się się już myślami o grzechach i wypełnianiu Zakonu, bo te kwestie nie mają wpływu na Twoje zbawienie, a jedynie na Twoje codzienne doczesne życie. Duch św będzie Cie prowadził.... Rz 7:9-10 bw "I ja żyłem niegdyś bez zakonu, lecz gdy przyszło przykazanie, grzech ożył, a ja umarłem i okazało się, że to przykazanie, które miało mi być ku żywotowi, było ku śmierci."
Często przytaczane są takie opowieści „świadectwa”
po nawróceniu , zerwałem z grzechem na co najwyżej kilka dni, było dla mnie czymś niemożliwym wręcz grzeszyć przy świadomości i odczuwaniu Boga jakie miałem, długo by zresztą opisywac co się działo. A jednak, kilka dni później grzechy powróciły, słabość ludzka i stare przyzwyczajenia zwyciężyły, tyle że byłem już w innej sytuacji świadomościowej - wiedziałem że Bóg istnieje, bo odczułem go tak niezaprzeczalnie że nie dało się tego wymazać. Już szukałem, już czytałem. Pismo Święte - Nowy Testament całe przeczytałem w niecały tydzień i brzmiało ono całkowicie pewnie i prawdziwie. dopiero rozmowa na frondzie z pewną pania uświadomiła mi potrzebę spowiedzi. owiedziałem się że codziennie chodzi do koscioła - zapytałem a dlaczego codziennie? Po co ? Bo codziennie mogła ( i ja teraz też mogę ) przyjmować samego Boga w Eucharystii. Nie uświadamiamy sobie jak wielki i cnny to dar, najcenniejszy na świecie. Uświadomiła mi czym jest życie w stanie łaski uświęcającej - a więc bez grzechu ciężkiego i od tego momentu zacząłem zbierać się do spowiedzi, choc szło to z oporem. 12 lat w końcu nie byłem u spowiedzi, a w samym kosciele może sporadycznie przy okazji ślubów w rodzinie. Powiem tyle. Moje zycie wtedy teraz to dwie różne bajki. Mam spokój Ducha, wiarę, wsparcie sakramentów i pomoc z góry. Zwłaszcza w początkowym okresie działy się po prostu cuda i łaski umacniające mnie na tej drodze Ja w zasadzie nie musze już wierzyć że Bóg jest w kościele katolickim. Ja wiem że jest. A ze stronami typu wordpress bym uważał i przestrzegam. Mieszają prawde z fałszem. Głównym zadaniem masonerii - a więc i Bildenbergów i całego tego NWO jest pokonanie jednego z ostatnich już ośrodków oporu i sprzeciwu wobec tych szatańskich rządów - a więc kościoła katolickiego. Zmierzają do zrobienia misz maszu z religii, połączenia ich w jedno, a to się nie da bez wcześniejszego obalenia kościoła . Nawet jeśli udałoby się im wrzucić , przemycić masę osób podszywających się jedynie pod kapłanów a nie będących nimi z wiary i ducha ( zapewne jest trochę takich zwłaszcza na eksponowanych stanowiskach) to w żaden sposób nie przekreśla ani istnienia Boga w Eucharystii ani zbawczego działania sakramentów. Ja do kościoła nie chodzę dla tego czy innego księdza, dla takiego czy innego papieża, ale dla Boga i po Boga i dla siebie.
2. BIBLIA: PISMO NATCHNIONE – ZAFAŁSZOWANIE PISMA
Częstymi argumentami w sprawie biblii jest twierdzenia że jest bardzo złożona i skomplikowana i wymaga ogromnej wiedzy, aby ja zrozumieć. Jej wielo złożoność i wielowymiarowość powoduje niezrozumienie przez przeciętnego człowieka. Zatem „uczeni w piśmie” muszą nam tłumaczyć o co chodzi. Prym wiedzie oczywiście KK.
Oto często spotykane wypowiedzi:
- lepiej byłoby zostawić w biblii tylko pisarzy natchnionych i to wyłącznie na tematy historyczne a reszta trzeba byłoby wyrzucić bo coś czego nie rozumiem w tych przesłaniach to odrzucić tych autorów a tych zostawić ...to nie ten kierunek...każdy jakby tak zrobił to zostaje jedynie historia wydarzeń i nic poza tym pozostałoby te pismo tylko zwykłym naukowym dokumentem a nie jako Święte pismo natchnione przez samego Boga ,który posługuje się autorami tych przesłań...Ty kasujesz Pawła, a inni co innego ...To może wszystkie listy i dokumenty i te gnostyczne zebrać w całość i byłoby okey ,także są natchnione Bożym duchem ..., a inni to odrzucili bo nie rozumieją tych przesłań i jest dla nich to herezja...trzeba mieć otwarty umysł by to pojąć...
- Piotra tez wyrzućcie z Biblii jako niewygodnego, bo on także pod natchnieniem napisał o Pawle. A napisał mianowicie to, ze w pismach Pawla znajdują sie rzeczy trudne do zrozumienia, które inni po prostu przekręcają. Najprawdopodobniej wynikało to z trudnego języka jakim posługiwał sie Pawel z racji swojego bardzo wysokiego wykształcenia i inteligencji. A to dowód z 2 listu Piotra 3:15-18 - ''15. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was;
16. tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. 17. Wy tedy, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, miejcie się na baczności, abyście, zwiedzeni przez błędy ludzi nieprawych, nie dali się wyprzeć z mocnego swego stanowiska. 18. Wzrastajcie raczej w łasce i w poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. Jemu niech będzie chwała teraz i po wieczne czasy.'' A wiec - ''idźcie precz'' wy, którzy wyrywacie cześć Pisma Świętego i wyrzucacie je do kosza jak śmieci tylko dlatego, ze wam nie pasują
- dlatego kościół tak opierał się samodzielnej interpretacji Pisma Świętego, gdyż prowadzi to do wielu nieporozumień bez znajomości teologii. Bez rozumienia historycznego kontekstu, bez porównania z resztą fragmentów Biblii. Drugie przykazanie zostało objawione w czasie gdy ludy nagminnie oddawały cześć kamieniom, drzewom, potokom itd rzeźbiąc w nich figury i uznając je za "bogów" . Przykład żeby daleko nie sięgać - złoty cielec którego Izraelici uczynili gdy Mojżesz odbierał właśnie owe przykazania. Wcześniej , przed zejściem Jezusa na ziemie, Boga nie dało się narysować czu jakkolwiek ująć – Nie ujmowalnego. Po przyjściu Jezusa na świat - można już nie tylko zobaczyć Boga, ale i w związku z tym Go namalować , choć oczywiście malowidło nie będzie Bogiem tylko Jeo obrazem - a i to nie jest dobrze powiedziane bo obraz nie obejmuje istoty i całokształtu Boga, tak jak nasze zdjęcie nie obejmuje nas, tylko ulotną chwilę nanosekundę naszego wyglądu, który po chwili , może niezauważalnie, ale już się zmienia. Wracając jednak do 2 przykazania "Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?" / Wracając jednak do tematu, nie czynie sobie żadnego bożka , i nie oddaje żadnemu bożkowi czci. Potrafię uszanować i uhonorować obraz, wyobrażenie Boga - Jezusa, czy Jego Matki, ale owym wizerunkom nie oddaje boskiej czci bo bogami owe wizerunki nie są. - nie będziesz się im kłaniał i im służył - widać wyraźnie, że chodzi o spersonalizowanie owych martwych przedmiotów. Obrazowi czy figurze nie da się służyć. Ale jeśli uznamy w nic jakieś bożki, to już i owszem. To właśnie przed tym ma nas chronić 2 przykazanie.
- Nie wszystko jest wprost dosłowne. Najlepiej pokazuje nam to Stary Testament przepełniony wręcz symboliką
- Paweł to ten, który był natchniony Duchem Świętym pisząc swoje „ewangelie”
3. PAWEŁ JAKO APOSTOŁ, UCZEŃ JEZUSA
Wręcz nagminne jest twierdzenie, że paweł był apostołem, choć jak wiadomo nie był uczniem Jezusa.
Oto często spotykane wypowiedzi:
- Paweł był specjalnie namaszczony przez Jezusa Chrystusa bo miał odegrać szczególna rolę
- przywoływane są wersety z (Dz Ap 9), kiedy Jezus upomniał i oślepił Pawła, że było to wybraniem go na posłańca Bożego,
4. JEZUS = BÓG – TRÓJCA ŚWIĘTA
Temat bardzo często doklejany do Pawła, wynikający z tezy zbawienia z łaski. W wielu argumentach że Jezus jest nasza jedyna drogą prowadzi do uznania go za Boga. Powoływanie się na trójcę bo tak mówią w kościele.
Oto często spotykane wypowiedzi:
- Jest wiele fragmentów w Biblii wskazujących że Jezus jest Bogiem. Przykład pierwszy lepszy z brzegu św Tomasz mówiący na widok Jezusa "Pan mój i Bóg mój" , inny przykład gdy do Jezusa przychodzi bogaty młodzieniec i mówi "nauczycielu dobry" - Jezus zauwaza ( ale nie poprawia go ) że tylko Bóg jest dobry. 2 strony dalej Jezus sam o sobie mówi " ja jestem DOBRYM pasterzem" , kolejny fragment reakcja żydów gdy Jezus mówi "Ja jestem" - dla nich było to otwarte bluźnierstwo, dlatego chwytali za kamienie . Bo to : "Ja jestem" - nie było przez Jezusa mówione w ramach "ja tam sobie jestem albo nie jestem, albo ja jestem sobie Jezus. , ale JA JESTEM - a więc tak jak przedstawiał się Bóg w krzaku gorejącym, "Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: «JESTEM, KTÓRY JESTEM». I dodał: «Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was»." - podobnie gdy chwytali Jezusa w Ogrójcu , "Kogo szukacie?" 5 Odpowiedzieli Mu: "Jezusa z Nazaretu". Rzekł do nich Jezus: "Ja jestem". Również i Judasz, który Go wydał, stał między nimi. 6 Skoro więc rzekł do nich: "Ja jestem", cofnęli się i upadli na ziemię. - to nie było zwykłe ja sobie jestem tym którego szukacie, ale JA JESTEM - dlatego chcąc nie chcąc cofnęli się i padli na kolana. Taka jest bowiem moc Imienia Bożego -a nawet o wiele większa bo by ich wszystkich zmiotło z powierzchni ziemi gdyby tylko Bóg tak chciał
- Bóg jest 1 w 3 osobach. Jezus modlił się do Ojca. Na ziemi przebywał jako człowiek z caloksztaltem ograniczeń z tym związanych. O całej reszcie nawet nie chce mi się pisać bo długie na telefonie. Chcę pan odpowiedzi nic trudnego wystarczy poszukać w necie co mówi kosciol na ten temat. Moja opinia jest tożsame z nauką kościoła
- Syn Boży bo tak jest. Jest Bóg ojciec Bóg Syn Ojca i Bóg Duch Swiety nie jest prosto ani łatwo objąć umysłem Boga w trójcy tak jak psu nie byłoby prosto objąć umysłem kim jest człowiek.
- Bóg w trójcy odpowiada na pana kwestie kto po czyjej prawicy siedzi itd. Bóg jest jeden, ale w trzech osobach. Ja doświadczyłem Bożego działania w sakramentach świętych. nie musze niejako już wierzyć, bo wiem że Bóg działa poprzez kościół i sakramenty, poprzez Eucharystię i spowiedź sw, i żadne bajdurzenia innych religii nie przekonają mnie do niczego innego. Po 12 latach życia bez Boga, doświadczyłem Go , nawróciłem się, po spowiedzi Bóg przełamał moje wieloletnie nałogi, ja z dziś a sprzed kilku la, sprzed nawrócenia to zasadniczo dwie zupełnie różne osoby. Jeśli alternatywą ma byc wiara że tylko 144 tys będzie "Panowało" wraz z Jezusem, a cała reszta dostanie ochłap , i mam Wieżyc w ta całą nagonkę wśród świadków, byle się tylko dostać do owej czołówki najlepszych, to nie dziękuję Wolę zaufać Jezusowi i Pismu Świętemu, oraz Kościołowi który On stworzył, powołał w postaci apostołów od których kościół ma ciągłość. Świadkowie od kiedy powstali ? 100 lat temu? Sto pięćdziesiąt? Ile razy już zmieniali swoje "dogmaty" m inn dotyczące dat końca świata? A mieli być tacy nieomylni. No nic, żegnam, błogosławię i z Panem Bogiem.
5. ZWIEDZENIE FILMAMI
Bardzo często w dyskusji, kiedy argumentów brak, padają stwierdzenia że coś jest świetnie wytłumaczone w takim czy innym filmie.
Szczególnie jeden autor jest bardzo chętnie przytaczany i szczególnie niebezpieczny w zwiedzeniu
Jest cała seria filmów:
oraz inne filmiki
_________________
Mateusza 10:22 Kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
Psalm 139:23 Zbadaj mnie, Boże, i poznaj me serce; doświadcz i poznaj moje troski, i zobacz, czy jestem na drodze nieprawej, a skieruj mnie na drogę odwieczną!
Re: PAWEŁ SZAWEŁ – PYTANIA I ODPOWIEDZI do dyskusji
16th Kwiecień 2017, 01:33
Wyraźnie widać, że siły demoniczne przystąpiły do gwałtownego kontrataku. Cios w ich 'apostoła' Pawła był i jest bardzo bolesny i tzw. narodowy status szatańskich religii, przeciwnych słowom Boga i Syna został poważnie naruszony.
To, co w chwili obecnej obserwujemy, to desperacka próba obrony, nie tylko bluźnierczego i bałwochwalczego Kościoła, ale próba nawracania tych, którzy pozostawili tę Nierządnicę, odpowiedzialną za całą nowoczesną politykę świata czy za realizację planu już trzeciej wojny światowej.
Głównym dowodem jej zbrodni jest fakt, że moralnie Wielka Nierządnica popiera wszystkie kłamstwa szatańskie oraz wszystkie zbrodnie amerykańskie oraz islamskie, które otwarcie zwalczają Boga i Syna.
Drug stroną jest jej wsparcie syjonizmu, który jest niemal otwartym satanizmem, aktywnie zwalczającym i Boga i Syna.
To są właśnie rezultaty głoszenia pawłowego zbawienia z łaski i wszelkie zbrodnie włącznie z mordami dzieci i pedofilią są dopuszczalne. Zwłaszcza, że na papieżu ciąży wyrok dożywotniego więzienia bez możliwości ułaskawienia za zbrodnie popełniane na dzieciach.
Jest ewidentne, że papiestwo przewodniczy szatańskiej religii która skutecznie wyniszcza świat - moralnie i fizycznie mordując i gwałcąc niemal wszystko, co żyje.
Oto rezultaty nauczania fałszywej doktryny Pawła o zbawieniu z łaski... papieskiej.
Za takie królestwo boże czyli królestwo lucyfera serdecznie dziękuję i nie takiego moralnego bagna oczekuję.
Co jest ciekawe, dlaczego prawdy nie naucza Kościół z papieżem włącznie, który ostatnio wsławił się tym, że nazwał Chrystusa... diabłem.
Dosłowne tłumaczenie:
Hmm... ta wypowiedź wygląda jeszcze bardziej szatańsko, ponieważ całkowitym unicestwieniem jest druga śmierć, z której nie ma zmartwychwstania.
http://www.zbawienie.com/wielbienie-martwego-ciala-Chrystusa.htm
Gdyby papież powiedział: uniżył się aż do śmierci - to zdanie nie anulowałoby Jego zmartwychwstania, które nastąpiło i Chrystus jest żywy i Go właśnie oczekujemy.
Najwyraźniej reklama katolicka Pawła to szatańska doktryna i powinna być unikana za wszelką cenę.
Mateusza 4:4 "Nie samym chlebem żyje człowiek, ale wszelkim słowem pochodzącym z ust Bożych."
To, co w chwili obecnej obserwujemy, to desperacka próba obrony, nie tylko bluźnierczego i bałwochwalczego Kościoła, ale próba nawracania tych, którzy pozostawili tę Nierządnicę, odpowiedzialną za całą nowoczesną politykę świata czy za realizację planu już trzeciej wojny światowej.
Głównym dowodem jej zbrodni jest fakt, że moralnie Wielka Nierządnica popiera wszystkie kłamstwa szatańskie oraz wszystkie zbrodnie amerykańskie oraz islamskie, które otwarcie zwalczają Boga i Syna.
Drug stroną jest jej wsparcie syjonizmu, który jest niemal otwartym satanizmem, aktywnie zwalczającym i Boga i Syna.
To są właśnie rezultaty głoszenia pawłowego zbawienia z łaski i wszelkie zbrodnie włącznie z mordami dzieci i pedofilią są dopuszczalne. Zwłaszcza, że na papieżu ciąży wyrok dożywotniego więzienia bez możliwości ułaskawienia za zbrodnie popełniane na dzieciach.
Jest ewidentne, że papiestwo przewodniczy szatańskiej religii która skutecznie wyniszcza świat - moralnie i fizycznie mordując i gwałcąc niemal wszystko, co żyje.
Oto rezultaty nauczania fałszywej doktryny Pawła o zbawieniu z łaski... papieskiej.
Za takie królestwo boże czyli królestwo lucyfera serdecznie dziękuję i nie takiego moralnego bagna oczekuję.
Co jest ciekawe, dlaczego prawdy nie naucza Kościół z papieżem włącznie, który ostatnio wsławił się tym, że nazwał Chrystusa... diabłem.
Dosłowne tłumaczenie:
„Ale czym jest dla nas krzyż?” – to pytanie zadał Franciszek. (…) „Tak, noszę krzyż, by pokazać, że jestem chrześcijaninem”. To jest „w porządku”, jednakże „nie tylko jako jako odznaka, tak jak w jakiejś drużynie, odznaka wskazująca na przynależność do jakiejś drużyny”; ale jak powiedział Franciszek, „jako wspomnienie tego, który dla nas stał się grzechem, KTÓRY STAŁ SIĘ DIABŁEM, WĘŻEM. Tak się uniżył aż do całkowitego unicestwienia”
Hmm... ta wypowiedź wygląda jeszcze bardziej szatańsko, ponieważ całkowitym unicestwieniem jest druga śmierć, z której nie ma zmartwychwstania.
http://www.zbawienie.com/wielbienie-martwego-ciala-Chrystusa.htm
Gdyby papież powiedział: uniżył się aż do śmierci - to zdanie nie anulowałoby Jego zmartwychwstania, które nastąpiło i Chrystus jest żywy i Go właśnie oczekujemy.
Najwyraźniej reklama katolicka Pawła to szatańska doktryna i powinna być unikana za wszelką cenę.
Mateusza 4:4 "Nie samym chlebem żyje człowiek, ale wszelkim słowem pochodzącym z ust Bożych."
A ten werset zupełnie wyklucza nauki jakiegokolwiek człowieka poza Bogiem i Synem.
_________________
Mateusza 24:22 A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota,
lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.
----------------------------------------------------------------------------------------
henrykubik@gmx.com
http://www.zbawienie.com http://www.proroctwa.com
https://www.youtube.com/thewordwatcher
https://www.youtube.com/HenryKubik
Re: PAWEŁ SZAWEŁ – PYTANIA I ODPOWIEDZI do dyskusji
29th Kwiecień 2017, 10:09
Argument odnośnie Pawa, z którym ja się spotkałam. Ostatnio na jednym z for weszłam w dyskusję i 2 osoby dostały kociokwiku kiedy wyjaśniłam czym jest Słowo Boże.
"Jeśli słowo Pawła nic nie znaczy, to twoje tym bardziej, więc się zamknij"
Sprytne, co nie? Ja wyjaśniałam tylko, czyich poleceń należy słuchać i gdzie szukac prawa. Paweł nigdy tego nie wskazał.
"Jeśli słowo Pawła nic nie znaczy, to twoje tym bardziej, więc się zamknij"
Sprytne, co nie? Ja wyjaśniałam tylko, czyich poleceń należy słuchać i gdzie szukac prawa. Paweł nigdy tego nie wskazał.
Permissions in this forum:
Nie możesz odpowiadać w tematach
|
|