Czy Jezus jest Bogiem?

Poznanie Prawdy napisał:
Ja wolę Jana, Mateusza z pewnością i raczej początkującym polecam te prostsze słowa. Czy one wystarczą? Z pewnością chyba tak.

Poznanie Prawdy napisał:Marysiu,
Ale to sekcja priorytetowa, nie doktryny, więc nie ma powodów do oburzania. Niestety innej sekcji nie było, do której pasowałoby to, więc wstawiłem tutaj. Być może założę kolejny temat osobny.

Wyj 20 napisał:(2) Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

(3) Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.

(4) Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.

(5) Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja, Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą,

(6) A okazuję łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

"(22) Bo i Ojciec nikogo nie sądzi,lecz wszelki sąd przekazał Synowi
(23) Aby wszyscy czcili Syna,jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna ,ten nie czci Ojca,który go posłał "
ew.Jana 5,22

Joh 12:47  A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić.

Joh 9:39 bw  "I rzekł Jezus: Przyszedłem na ten świat na sąd, aby ci, którzy nie widzą, widzieli, a ci, którzy widzą, stali się ślepymi."

Obserwator4 listopada 2015 09:10
JEST JEDEN BÓG – który jest posiada DWIE OSOBNE „natury” – Ojca, który jest Duchem – oraz drugą naturę ZRODZONĄ W CIELE CZŁOWIEKA- Syna Chrystusa. INNEJ MOŻLIWOŚCI NIE MA!!

To jest Rafał twój tok myślenia..nic takiego w Biblii nigdzie nie wyczytałem.

Wyraźnie jest napisane, że jest Bóg i Baranek tak?

Nie Bóg Baranek .. tylko Bóg I Baranek.

Czyli Ojciec i Syn, a nie Ojciec Syn.

Ponadto jak to rozumieć powiedz mi w takim razie??

Obj 19
(7) Weselmy się i radujmy się, i oddajmy mu chwałę, gdyż nastało wesele Baranka, i oblubienica jego przygotowała się;

Oblubienica Baranka to oczywiście Naród Wybrany przez Boga.
Jest więc oczywiste, że to Bóg Ojciec przygotowuje zaślubiny dla swego Syna.

W wersecie 10 mamy:

(10) I upadłem mu do nóg, by mu oddać pokłon. A on rzecze do mnie: Nie czyń tego! Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Isusa, Bogu oddaj pokłon! A świadectwem Isusa jest duch proroctwa.

W słowach do Jana powiedziane jest:
„Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa, Bogu oddaj pokłon!”

…ci co mają świadectwo Jezusa winni oddać pokłon Bogu. Nie jest tam napisane:
„..którzy mają świadectwo Jezusa, Jemu oddaj pokłon”.

Dalej…

(11) I widziałem niebo otwarte, a oto biały koń, a Ten, który na nim siedział nazywa się Wierny i Prawdziwy, gdyż sprawiedliwie sądzi i sprawiedliwie walczy.

(12) Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam.

(13) A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.

(14) A wojska w niebie następowały za nim na białych koniach, przyobleczone w czysty, biały bisior.

(15) A z ust jego wychodzi ostry miecz, którym miał pobić narody, i będzie nimi rządził laską żelazną, On sam też tłoczy kadź wina zapalczywego gniewu Boga, Wszechmogącego.

(16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: Król królów i Pan panów.

11 – Ten który siedzi na koniu zwie się wierny i prawdziwy..wierny komu??
Bogu Ojcu oczywiście!

12-13 – Jego imię Słowo Boże..czyli bezpośredni wykonawca Woli Boga Ojca.

14-16 – Chrystus wraz ze 144 000 ma wykonać wyrok Ojca i to On będzie tłoczył kadź wina zapalczywego gniewu swego Ojca, od którego otrzymał ową władzę.

Pytasz: „Kojarzysz KTO zaświadcza to samo, że da ZA DARMO WODĘ ŻYCIA…?”

A czy Ty kojarzysz słowa Jezusa???

Jana 14
(10) Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie? Słowa, które do was mówię, nie od siebie mówię, ale Ojciec, który jest we mnie, wykonuje dzieła swoje.

(11) Wierzcie mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie; a jeśliby tak nie było, to dla samych uczynków wierzcie.

(12) Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto wierzy we mnie, ten także dokonywać będzie uczynków, które Ja czynię, i większe nad te czynić będzie; bo Ja idę do Ojca.

To są Twoje dowody na stworzenie dogmatu, który forsujesz.
Ale po co Chrystus miałby sam siebie posyłać i jak to jest, że będąc Bogiem idzie do Ojca??

I tu werset z dowodem wręcz oczywistym!

Jana 8 (wziąłem z Binlii 1000 lecia nawet)

17 Także w waszym Prawie jest napisane, że świadectwo dwóch ludzi jest prawdziwe.

18 Oto Ja sam wydaję świadectwo o sobie samym oraz świadczy o Mnie Ojciec, który Mnie posłał».

19 Na to powiedzieli Mu: «Gdzie jest Twój Ojciec?» Jezus odpowiedział: «Nie znacie ani Mnie, ani Ojca mego. Gdybyście Mnie poznali, poznalibyście i Ojca mego.

I tu Chrystus wyraźnie podkreśla, że jeśli według faryzeuszy potrzeba świadectwa 2 OSÓB TO WŁAŚNIE JEZUS ŚWIADCZY UCZYNKAMI O SOBIE, A DRUGĄ OSOBĄ ŚWIADCZĄCĄ O NIM JEST BÓG OJCIEC, KTÓRY GO POSŁAŁ!!

To są słowa samego Chrystusa! Proszę!

Obserwator4 listopada 2015 21:33
Już Tobie odpowiadam Rafał. Niestety jestem teraz na montażu w delegacji i znajduję tylko chwile by spisać najistotniejsze myśli.

Zacznę od odpowiedzi, którą pominąłem wcześniej.

Pierwsze słowa z Objawienia 1 mówią tak (Biblia Tysiąclecia):

1 Objawienie Jezusa Chrystusa,
które dał Mu Bóg,
aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem,
a On wysławszy swojego anioła
oznajmił przez niego za pomocą znaków
słudze swojemu Janowi.

Mamy wyraźnie napisane, że Jezus wysłał swego anioła, by przesłał Janowi wizję, którą Chrystus dostał od Boga [Ojca].
Jest oczywiste, że Chrystus jako Syn nie zna „dnia ani godziny” (jest to plan Ojca i tylko On wie kiedy dokładnie będzie koniec), dlatego też sam otrzymał od Ojca wizję czasów końca, by w znakach Jego anioł przedstawił Janowi to, co ma się wydarzyć.

Dalej..Jan spisuje słowa Boga Ojca, które przesłał mu Chrystus:

Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji:
4 Łaska wam i pokój
od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi,
i od Siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem,
5 i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego,
Pierworodnego umarłych
i Władcy królów ziemi.
Temu, który nas miłuje
i który przez swą krew uwolnił nas od naszych grzechów,
6 i uczynił nas królestwem – kapłanami dla Boga i Ojca swojego,
Jemu chwała i moc na wieki wieków! Amen.
7 Oto nadchodzi z obłokami,
i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili.
I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi.
Tak: Amen.
8 Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący.

Wersety 4-6 to błogosławieństwo od Boga Ojca, który już nadchodzi, od 7 Duchów przed Jego tronem, oraz Jego Syna – Świadka Wiernego, pierwszego wskrzeszonego z umarłych przez samego Ojca!
Wskrzeszonego po tym, jak oddał swe doskonałe życie i krew za grzechy świata, tak?

7 – mowa o powtórnym nadejściu Chrystusa na obłokach..
8 – Znów słowa Boga Ojca, który po wypełnieniu się proroctw Objawienia ma zamieszkać wśród ludzi, jak pisałem wcześniej.

W dalszej części wizji Jan widzi:

12 I obróciłem się, by widzieć, co za głos do mnie mówił;
a obróciwszy się, ujrzałem siedem złotych świeczników,
13 i pośród świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego,
obleczonego [w szatę] do stóp
i przepasanego na piersiach złotym pasem.
14 Głowa Jego i włosy – białe jak biała wełna, jak śnieg,
a oczy Jego jak płomień ognia.
15 Stopy Jego podobne do drogocennego metalu,
jak gdyby w piecu rozżarzonego,
a głos Jego jak głos wielu wód.
16 W prawej swej ręce miał siedem gwiazd
i z Jego ust wychodził miecz obosieczny, ostry.
A Jego wygląd – jak słońce, kiedy jaśnieje w swej mocy.
17 Kiedym Go ujrzał,
do stóp Jego upadłem jak martwy,
a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc:
«Przestań się lękać!
Jam jest Pierwszy i Ostatni
18 i żyjący.
Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków
i mam klucze śmierci i Otchłani.
19 Napisz więc to, co widziałeś,
i to, co jest, i to, co potem musi się stać.

W wersetach 12-16 Jan widzi Syna Człowieczego, czyli Chrystusa w wielkim majestacie.
W 17 i 18 Jan pada mu do stóp nazywając siebie…
„PIERWSZYM I OSTATNIM”, NIE „ALFĄ I OMEGĄ” (POCZĄTKIEM I KOŃCEM),
…a to spora różnica!!
W 19 Chrystus zaleca spisanie tego widoku.

Tak więc mamy jasność co do „ALFY I OMEGI”, oraz „POCZĄTKU I KOŃCA”. Oczywiście dobrze byłoby odnieść się do oryginalnych źródeł językowych.

Przejdźmy więc dalej do rozdziału 19.

9 I mówi mi:
«Napisz:
Błogosławieni, którzy są wezwani na ucztę Godów Baranka!»
I mówi mi:
«Te prawdziwe słowa są Boże».
10 I upadłem przed jego stopami, by oddać mu pokłon.
I mówi:
«Bacz, abyś tego nie czynił,
bo jestem twoim współsługą
i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa:
Bogu samemu złóż pokłon!

Tutaj już anioł posłany od Jezusa (to wyjaśnia wstęp 1 rozdziału) poleca zapisanie tej wizji i jest to logiczne gdyż aniołowie nie mogą odbierać czci należnej Bogu Ojcu – twórcy całego planu zbawienia.

Wers 11 i 12 znów mówi o Chrystusie – Świadku Wiernym i Prawdziwym jak to było w rozdziale 1:

11 Potem ujrzałem niebo otwarte:
a oto – biały koń,
a Ten, co na nim siedzi, zwany Wiernym i Prawdziwym,
oto sprawiedliwie sądzi i walczy5.
12 Oczy Jego jak płomień ognia,
a wiele diademów na Jego głowie.
Ma wypisane imię, którego nikt nie zna prócz Niego.

Następne kilka wersetów przytaczałem w innym komentarzu więc je pominę.

Następnie w 20 rozdziale mamy 1000 letnie panowanie Jezusa tu na ziemi, prawda?

6 Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu:
nad tymi nie ma władzy śmierć druga,
lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa
i będą z Nim królować tysiąc lat.

Po tym okresie szatan zostanie uwolniony na krótki czas i zgromadzi narody, które zginą z ręki samego Boga Ojca będącego w Niebie..zobaczcie! :

9. Wyszli oni na powierzchnię ziemi
i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane;
a zstąpił ogień od Boga z nieba
i pochłonął ich.

Dalej Jan widzi owy tron oraz Sąd:

11 Potem ujrzałem wielki biały tron
i na nim Zasiadającego,
od którego oblicza uciekła ziemia i niebo,
a miejsca dla nich nie znaleziono.
12 I ujrzałem umarłych –
wielkich i małych –
stojących przed tronem,(…).

Zasiadający na tronie to oczywiście Bóg Ojciec!

Po okresie 1000 lat gdy nastanie nowe niebo i nowa ziemia, od Ojca zstąpi z nieba nowe Jeruzalem.

5 I rzekł Zasiadający na tronie:
«Oto czynię wszystko nowe».
I mówi:
«Napisz:
Słowa te wiarygodne są i prawdziwe».
6 I rzekł mi:
«Stało się.
Jam Alfa i Omega,
Początek i Koniec.
Ja pragnącemu
dam darmo pić ze źródła wody życia.

Bóg Ojciec jest w rzeczywistości „POCZĄTKIEM I KOŃCEM” wszystkiego, a Jego Syn Chrystus jest „PIERWSZYM I OSTATNIM”.
Mogłoby się zdawać, że na to samo wychodzi, ale jest to jednak różnica!

Tak więc to Bóg Ojciec – Stwórca, jest źródłem wszelkiego życia, a Chrystus jest drogą do tego źródła i tym samym ma możliwość by je udąstępnić w myśl słów z Ew. Jana..:
„Ja jestem droga i żywot. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie” !!

Jest to oczywiste!!

Po 1000 letnim panowaniu Chrystusa, Ojciec będzie Bogiem dla każdego człowieka zamieszkującego Ziemię!
Z kolei podczas owych 1000 lat Chrystus będzie rządził wraz ze 144 000 wybranych głównie nad Narodem Wybranym, czyli Izraelitami.

To bardzo ważna różnica Rafał i na tym na razie zakończę dowody z Objawienia według danego mi zrozumienia.

Odpowiem jeszcze na parę innych Waszych pytań:

Rafał..
Twoich komentarzy nie wkleiłem ponieważ są one tu na Twoim blogu. Ty również kasujesz moje wpisy więc i ja Ciebie promował nie będę.
I właśnie dlatego, że je kasujesz zacząłem je wklejać u nas żeby nie znikały. Ten wcześniejszy usunąłeś i dlatego ostatnie zapisałem..niestety przez pomyłkę wkleiłem nie w tym temacie co trzeba, a Ty już we wszystkim widzisz manipulację – masz obsesję (to pewnie usuniesz i zostanę ostro zjechany)
Pytasz, ile mi płacą? Pracuję bez umowy w firmie Ermont S.J. i zarabiam 10,5 zł na godzinę..tak wiem, ale bieda..mi z tym dobrze.
Aha..Twoim zdaniem Tora = Talmud, tak???

Andrzej..nigdy nie byłem ŚJ. Rodzice zmuszali mnie do uczęszczania na zebrania do 15 roku życia, ale nigdy nie wstąpiłem do organizacji.

Basiu..co wg Ciebie znaczy „spożywanie chleba jakim jest Chrystus” ??
Czyż jest to wiarą w „zrozumienie” takie, a nie inne, CZY STOSOWANIEM NAUK CHRYSTUSA WE WŁASNYM ŻYCIU I NAŚLADOWANIEM GO?

WIARA CZY UCZYNKI Basiu???

Dla mnie Chrystus i Jego nauki to właśnie chleb i źródło żywota, a dla Ciebie???
Ten Chleb karmiący mą wiarę przekłada się właśnie na uczynki!
Na jakiej podstawie stwierdzasz, że odrzucam Chrystusa i Jego „Chleb”, bo nie rozumiem?
Basiu ja kocham i wierzę w naszego Zbawiciela i owocami tej wiary są moje uczynki wobec innych..
A kto kogo tu obrzuca obelgami i zarzutami??? (To pewnie też zniknie)

Pozdrawiam!!

ak Rafał pisze w ostatnim swoim artykule o Henryku jest tak przesiąknięte złoscią czy nawet nienawiscią że nie da się tego normalnie czytać.

. On kwestionuje że Henryk jako jedyny ma że tak powiem dar odczytywania proroctw. OK może i ma a może i nie ma tego daru. Staram się być obiektywny i nie wnikam w to. Czas pokaże. Natomiast Rafałowi ukazał sie Isus i w to ma nikt nie wątpić? Czy to Isus kazał mu być aż takim nienawistnikiem? Jeżeli tak to kto tam wie co on widział.

Co do sprawy z „modelem ziemi” – myślę, że gdyby nie użytkowniczka na starym forum zbawiennym, która jest znana w internecie jako JezusNonStop – dalej u Henryka byśmy mieli forsowany pogląd, że mieszkamy w ziemi… Wiemy, że ze Szczytyńskim dość konkretnie forsowali ten pogląd ale właśnie Nina podawała NIEZŁE dowody, że ziemia jest płaska. Za co nawet została ZABLOKOWANA/USUNIĘTA przez Henryka. Ale jej dowody na tyle były konkretne, że powstała polemika i chyba doszli do wniosku, że zrobią SPEKTAKL iż Henryk jest poszukiwaczem PRAWDY i jej pragnie a Szczytyński zostanie przez niego zmiażdżony… Znamy chyba oboje tą „niesamowita” akcję, w której Henryk bronił przed Szczytyńskim i Esterą 2giego Przykazania Chrystusa gdzie później SZ. i E zostali zablokowani. WSPANIAŁY SPEKTAKL!! dzięki któremu Henryka poważanie wśród CHRZEŚCIJAN niesamowicie wzrosła – do dzisiaj pamiętam to!!

To już jest czysta teoria spiskowa - bardzo łatwa do wyjaśnienia.

• Nie mamy przykazania - będziesz stawiał Syna na równi z Bogiem.
  
  
• Nie ma - będziesz wielbił Syna jak Boga.
  
  
• Nie ma - Syn jest wcieleniem Ojca i w sumie jest także Ojcem.
  
  
• Nie ma - Syn jest Bogiem Wszechmogącym i za odmowę wielbienia Go jak Ojca czeka nas jezioro ogniste wiecznej śmierci.
  

Ew. Mateusza 5

(16) Tak niechaj świeci wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie.

Ew. Mateusza 5
(18) Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie.

(19) Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios.

Ew. Mateusza 6
(1) Baczcie też, byście pobożności swojej nie wynosili przed ludźmi, aby was widziano; inaczej nie będziecie mieli zapłaty u Ojca waszego, który jest w niebie.

Ew. Mateusza 6
(14) Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec wasz który jest w niebie.

(15) A jeśli nie odpuścicie ludziom, i Ojciec wasz nie odpuści wam przewinień waszych.

Ew. Mateusza 7
(1) Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.

(2) Albowiem jakim sądem sądzicie, takim was osądzą, i jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą.

(3) A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz?

(4) Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim?

(5) Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego.

Ew. Mateusza 7
(12) A więc wszystko, cobyście chcieli, aby wam ludzie czynili, to i wy im czyńcie; taki bowiem jest zakon i prorocy.

Ew. Mateusza 7
(15) Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi!

(16) Po ich owocach poznacie ich.

Ew. Mateusza 7
(21) Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mego, który jest w niebie.

Ew. Mateusza 7
(26) A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego, który zbudował swój dom na piasku.

Ew. Mateusza 6
(14) Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec wasz który jest w niebie.

(15) A jeśli nie odpuścicie ludziom, i Ojciec wasz nie odpuści wam przewinień waszych.

(Jest to wezwanie do pokory! Żywienie nienawiście i ciągłe nagabywanie skończy się odpłatą od samego Ojca!)

Ew. Mateusza 7
(1) Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.

(2) Albowiem jakim sądem sądzicie, takim was osądzą, i jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą.

(3) A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz?

(4) Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim?

(5) Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego.

(Wersety 1 i 2 ostrzegają przed osądzaniem innych i mierzeniem ich według własnego systemu wartości!!
I taką obłudę uprawia się u Rafała..posądzanie o kłamstwa, celowe manipulacje, satanizm, talmudyzm i inne bzdury, oraz określanie ślepcami, głupcami, zwodzicielami czy nawet bydłem!)